伪军是什么意思

来源于“偶然”取材拍摄而成的《命案十三宗》，播出后一举拿下北京地区的收视第一；电视剧《征服》开播后不仅大火，更是让主演孙红雷被观众称为“哈尔滨的阿尔帕西诺“；因为一句话而受感动，最后借钱拍完的电影《东京审判》，则创造了中国主旋律电影大规模邀请明星出演的开端；而电影《风声》更是让几位主演获得突破，打破表演的常规。

这些作品的创作者，正是作客凤凰网娱乐《非常道》的高群书导演。

来到凤凰网娱乐《非常道》，高群书导演讲述了许多自己的人生经历，也分享了他与电影的那些故事。被问到是否拍过烂片时，他表示“我永远拍不出票房三十亿、五十亿的电影，但是我能拍出来可以留下来的电影。”

以下是访谈实录：

凤凰网娱乐《非常道》：大家好，我是郝宁。非常欢迎大家来到《非常道》，坐在我旁边的，就是今天我们的采访对象，高群书导演。高老师，非常高兴您能来我们《非常道》，咱今儿话说从头，我知道您是学新闻的，在河北大学。您怎么从一个学新闻的，这个诗人梦想，作家梦想的人，变成了一个导演呢？

高群书：最早那我们我们时候学新闻，都想去党报，电视台都不想去，但是我不但没分到党报，还没分到电视台，正式电视台，分到一个石家庄地区广播电视局。小型的一个多功能的电视中心，什么都可以做。但是这个还挺真的挺舒服的，就锻炼您可以多方面发展。当时我们在单位时候已经拍了两个电视剧了，当时我是摄像，拍电视剧老想学张艺谋，但是拍出来差太远了。因为张艺谋那个摄影风格比较鲜明，也比较奇特，包括《一个和八个》，《黄土地》，老想学那种，但是摄像机都是变焦的，后来拍电影才知道，这定焦的才能出来这个效果，变焦出不来那个效果，您知道那个年代不是录像厅很发达嘛。

实际上我回到单位的时候，我还是没有资格在体制内去当导演的。但是我给交通局拍的那个电视剧叫《好人一路平安》，当时正在播《渴望》。我请了一个导演叫陈胜利，河南的，后来《“九一八”大案》那个导演，也是很厉害的导演。请他的时候，他后来就托故不来，就把我逼上了导演了。那个片子还在中央，我们是第一次在中央一套播出，还拿到了，当时中央台播出它会给钱叫稿费，还给了三千块钱。

凤凰网娱乐《非常道》：不少钱了。

高群书：对，还挣了钱，就是比较成功了，起码在我们单位是播出得最好的成绩。

凤凰网娱乐《非常道》：厉害。陈胜利导演，他后来又拍了《“九一八”大案》。是不是您拍犯罪题材或者是警匪片跟他有很大的关系？

高群书：当然了，《“九一八”大案》很火。

凤凰网娱乐《非常道》：播得很火，我有印象。

高群书：很火，然后我就给他打电话，他说您在干嘛呢？我说辞职了。他说那您来给我做总制片人吧，咱们拍中国十大真案。就这么到了公安部去拍《中国大案录》去了。他总导演，我总制片人，就开始做这种纪实警匪，就给了我很多机会去采访那些公安局，包括办案警察、案例。

当时跑了差不多中国三分之一的省份，就采访各种案例。

凤凰网娱乐《非常道》：因为有公安部的这个支持。

高群书：对，是这样积累了一些现在拍纪录片的一些感受、经验。当时我们引领了全国各地各省都在拍纪实的。就出现了您们所知道的什么《12.1枪案》、《三八大案》一系列的，实际上源头都是我们。

凤凰网娱乐《非常道》：那会儿除了拍真实案件之外，用的警察和演员全是真人。

高群书：都是非职业演员，这样也锻炼了我后来用非职业演员这个手艺。就是《命案十三宗》当时是直接受影响。当时这个我们采访的时候，开始不是奔着杀人犯去的，奔着别的去的，我们去采访的时候，我就问那个管教我说有没有杀人犯，那时候对杀人犯很有那个。

凤凰网娱乐《非常道》：好奇。

高群书：好奇。我们以前也采访过，但是那时候杀人犯就叫了一个，那个是真的把我震惊了。就是一个特别猥琐一个小个子，一脸的暗灰色，正好黄昏的时候坐在这个后边一个小窗户，逆光坐那儿，就是讲他是一个工地上的一个收沙土的一个工人，就是每个月有个几百块钱的外快，他就拿外快去找小姐去了。就爱上这个小姐了。这个小姐后来又认识一个有钱人，就对他不太热情了，他就不干了。然后俩人吵起来了。吵起来之后，他拿着水果刀连捅14刀，把这个小姐给杀了。

凤凰网娱乐《非常道》：14刀？

高群书：14刀。我一听这不就是电影吗？跟我们以前采访的杀人犯完全都不一样，以前就是那种穷凶极恶的。然后第二天我就跟管教那个，我说你们这儿有多少杀人犯？他说13个。这就是《命案十三宗》的来历。

所有这些人都是因为小事儿，情感、家庭摩擦、夫妻之间的摩擦、邻里之间的摩擦，最后导致杀人，我说这是一个非常严肃、深刻的社会问题，它不仅仅是一个法律问题，这跟我们每个人起到了警示意义。就是都是一样的人，但是他成了杀人犯，您坐这儿采访他拍他，这就是区别，区别就是当时您的冲动。我还给每一个写了一个题记，就是他是为什么犯了罪。基本上我们拍的时候就比较简单了，也没钱，但是《命案十三宗》是我拍得最舒服的一个戏。

凤凰网娱乐《非常道》：这真正热播过一阵儿。

高群书：当时在北京播出的时候，它拿了北京地区收视率第一。北京地区就包括中央电视台。后来我都不屑拍这个东西，我说拍这个东西，咱就拍那个正经的电视剧啊，就拍了《征服》。

凤凰网娱乐《非常道》：《征服》您是真正下了血本儿的。

高群书：420万。那时候形势不一样了，那个时候我第一次真正的用所谓的大演员。那时候我们《征服》最大的演员是江珊。江珊那时候火啊。

凤凰网娱乐《非常道》：刚演完《过把瘾》什么的。

高群书：对，前面有一系列的这个片子呢。为了她，能让她来，后来我又改了剧本，就是把她作为一个幕后的老大

凤凰网娱乐《非常道》：顶流，拿现在的话说。

高群书：对，顶流。

凤凰网娱乐《非常道》：那您怎么看流量明星这件事儿？其实您后来当然现在是在反对哈，但是江珊那会儿也是一个顶流啊，这两个事儿。

高群书：它这个实际上流量跟您影响力大是两码事儿。流量不是指的不是您影响力大，流量是指的您数据好，而影响力是全社会覆盖的，它不一样。

我也不反对流量明星，我也不反对小鲜肉，但是我只是说您得认真拍戏，您来是来拍戏的。以前为什么我用得少呢？不是说我不想用他，我也想用他，没问题。但是您得老老实实在这儿体验生活，在这儿拍戏抠戏，而不是今天去个活动明天去个活动，那没法儿，您心不定。您这一段儿时间必须在剧组待着，而大量的这些所谓的流量明星他是不可能的，他广告各种活动，人家一天就挣这么多钱，他能不去吗？所以好多最后都没有谈成。

凤凰网娱乐《非常道》：那会儿的明星跟现在的顶流明星不太一样。

高群书：那时候的顶流是靠会演戏成为顶流的。那时候江珊、王志文的戏都多好啊，那是大家都是凭演技的，所以他即使出去几天也没事儿。陈宝国的演技固定了，姜文他只要您把这个人物开始定位把握住了，他不会变的，不会掉下来的，这是人家的人生感悟和演技撑着呢。现在的他撑不住啊关键是，您好不容易花了10天的时间去调教好了，走3天回来马上得从头来，是这个问题。

凤凰网娱乐《非常道》：有道理，底子不一样哈。

高群书：对，基础不一样。所以那时候顶流跟现在的顶流不是一个概念。不是因为您哪方面都好您成为顶流的，是因为您帅，是因为您某些方式成为顶流的，所以他不是靠真本事吃饭，靠颜值吃饭的。

凤凰网娱乐《非常道》：这个片儿（《征服》）其实大家记住的演员，肯定首推是孙红雷啊。

高群书：对。当时《征服》播出之后，我看了一个影评把我惊着了，说哈尔滨的阿尔帕西诺，就这么去定义孙红雷。

凤凰网娱乐《非常道》：那您挖掘他身上这种特质一眼就相中了吗？

高群书：他之前他的戏我都没看过，您说的《像雾像雨又像风》，什么《周渔的火车》。但是我最早看他的戏，是一个至今好像还没有播出的一个电视剧。（孙红雷角色）瞎混，但不是那么坏，但是那个是气质很社会，是这时候记住这个人

凤凰网娱乐《非常道》：在这个片儿里您给他的最大的建议是什么呢？还记得吗？

高群书：开始他第一次演的时候，他实际上还不太像一个老大，更像一个就是，因为他这个老动，他第一场戏我记得特别清楚，我说不要动，老大就是不怒而威，不要动，你就看着他，你就盯着他，不要有那么多小动作。

凤凰网娱乐《非常道》：《征服》的成功带给您最大的一个事儿就是您有了拍电影的机会？

高群书：《征服》的成功就是每天至少接到一个电话找你来拍警匪片，还要指定孙红雷来演。

凤凰网娱乐《非常道》：您们俩搭班子。

高群书：对，我都全部拒绝了。我不想再拍警匪片了。拍电影的机会，当时完了之后有两次机会，第一次机会是我买了张平的《十面埋伏》的小说，后来就没拍。事实上，（第二个机会）这个《东京审判》是偶然闯进来的。

这个合拍公司的老总叫郑全刚，也是《卧虎藏龙》的制片人。后来我认识他儿子叫郑欣，他说我爸说想找您拍个电影。我说拍什么电影？《远东国际大审判》。我上网一搜资料特别少，但是他说一句话，比较感动。

凤凰网娱乐《非常道》：哪一句话？

高群书：如果说不能把这些战争罪犯送上绞刑架，我宁可蹈海而死，就无颜见江东父老，就没脸回来了。

凤凰网娱乐《非常道》：有民族大义在。

高群书：对，这个厉害啊，这个当时咱知道这些战犯，但是不知道谁把他送上绞刑架的。我说行，就这么接了。

凤凰网娱乐《非常道》：刚才咱们也聊了很多，您把握演员的能力也非常强，但是这部片儿，我是觉得现在看难度也挺大的，因为您是第一次拍电影的一个新导演嘛。

高群书：基本上都是港台演员多。刘松仁。

凤凰网娱乐《非常道》：对，刘松仁。

高群书：那时候还有F4的朱孝天、亚洲第一美女林熙蕾。

凤凰网娱乐《非常道》：对，您组合了实力老戏骨，当红顶流的这个戏。您作为一个导演，就是摆弄这些人他们服您吗？

高群书：这个还是服的，尊重导演是那时候的传统。

凤凰网娱乐《非常道》：是内心尊重还是表面儿尊重？

高群书：那就不用管它了，这些老一拨儿的肯定是内心尊重的，年轻的是不是就无所谓，您听我就行。实际上《东京审判》应该说是第一次主旋律电影用明星，大规模的用明星，那个应该是一个开端。

凤凰网娱乐《非常道》：您现在已经说了三个开端了。

高群书：对。

凤凰网娱乐《非常道》：第一个拍警匪纪实片，第二个是用真人演员演，第三个这又是一个开端。

高群书：我喜欢开端，开完了就探索新的路子去嘛。那个《东京审判》当年票房是全国前十，当时两千八（百万），就给我们的数字是两千八（百万），当时都是不是电脑计票，都是手写票，很多院线偷得太厉害了。《东京审判》在第二年上映，第二年，一个电影的第二年。

凤凰网娱乐《非常道》：复映啊？

高群书：对，就是靠上午的各种这个，因为它当时推出了一个叫半价票，老头儿老太太、学生组织观看，又挣了六百万。所以它根本不是两千八百万，两个两千八百万都不止。

《东京审判》拍摄过程非常糟糕，后来中间没钱了，我还借钱拍完的，这些事儿就不说了，我对电影界很失望，我说我再也不拍电影了，差电视剧界太远了。电视剧界虽然没钱，但是有五万说五万，没五万就不说了，有多少钱算多少钱，这个电影界水太深了，就没人说实话。我说我再也不拍电影了，这个电影界不好玩儿，就是心态特别糟糕。

正好这时候就张宏森（前国家广播电视总局副局长）给我打电话，他说有一个戏，您愿意不愿意去？就是这个《千钧一发》，一个排爆的一个英雄。后来我说我去采访一下这个人，因为我在网上看了好多他的采访视频，这个原型人物采访视频，他说最多就是害怕和紧张，一个模范英雄啊，老说紧张这个好像不太常见，我说这哥们儿说实话，当然谁都紧张啊。拍的时候我还是说用非职业演员，因为就这点儿钱，您三百多万您哪敢用演员？

凤凰网娱乐《非常道》：那怎么找到这样的一个人呢最后？

高群书：就一直都找不到这个人，后来我去采景复景的时候，就三天之后就要开机，演员还没有找见呢，主演还没有找见呢。这时候我们附近当地派出所有一个副所长就陪着我们去看景，找老于的家，我一看这哥们儿，我说您来演老于吧，说是吓着了，说这怎么行呢？我说您听我的，您行。他说您真有信心？我说没问题。

就是您不要把他们当演员，还是当人，我永远都是，你顶流也是一样，你不要把他当演员，就是你就是这个人。你只要给他一个合适的方式，警察他渡过一两天之后，他就按他的职业操作，职业的说法，职业的行为，他就很快进入这个人物了。

凤凰网娱乐《非常道》：有一点自然反应了。

高群书：对。就是这个老马就是这样的，他就过了几天之后，他就真的成为了老于了，他真的在拆炸弹，他真的经历这种，他真紧张，所以他就后来他拿到了上海国际电影节的影帝。

凤凰网娱乐《非常道》：《风声》这一部戏，是您的也算是一个里程碑吧，标志性的东西。这里头您花得最大的心思在哪儿？

高群书：就是你们现在包括后来都觉得我们阵容很大。实际上当时在电影市场上所有我们这些演员都还不是顶流的，就是周迅演了《李米的猜想》，演了几个文艺片，就在市场效果都还不构成足够的影响力，但是名气还不错。

张涵予演了《集结号》，黄晓明之前只演了一个《夜宴》的一个配角，王志文算是名气在市场上既是老戏骨，又有影响力。但是这一群人还是从合适的角度来说，不像现在这样，现在说您前面有个几十亿的票房啊或者是数据。那时候不讲数据，还是讲合适，每个人是从合适出发。您看现在经常看到某个演员现在已经票房，参演的电影票房突破多少多少了。

凤凰网娱乐《非常道》：一个梗了。

高群书：那时候当然市场也没那么大，但实际上当时我觉得可能在调教最成功的三个人，黄晓明、苏有朋、李冰冰。

凤凰网娱乐《非常道》：这三个演员在这部戏当中变化最大，或者说合作最成功的，都在哪儿呢这三个人的点？

高群书：实际上变化最大的是苏有朋，苏有朋很认真，他演的角色是一个非常规角色。比方说他原来出身是一个名伶，昆曲的演员，他也练过昆曲。但是您知道，就一个常年演戏曲的人，他身上的生活中，说话、行为、举止，手、眼各方面，他都有带着他们行当的痕迹，但是他这个没有。所以第一天拍的时候，他的表演，还是原来那种表演。他不具有这个昆曲演员的常年形成一种习惯。我说有朋，我给你一周的时间，你回家。您不管和谁说话都要拿腔拿调儿。

凤凰网娱乐《非常道》：好吓人，这个，他做到了吗？

高群书：做到了，跟你妈说话，跟你助理说话，你都不能用正常说话，你都得用一个，有着痕迹的那种说话，形成一个习惯。一周之后回来拍的就是那一场，就是早餐的戏，他骂英达那个，我一下惊了。我说有朋成了，苏有朋眼泪哗都下来了。

主持人：李冰冰呢？

高群书：李冰冰比较理性，李冰冰人也特别好，就怎么打破她这个理性。李冰冰这个角色实际上从剧本上来说是比较单薄的，说句实话。但是我赋予她更新的东西，就是她是一个没有当党派的人，所有人都有党派，我重新写了个简历。

凤凰网娱乐《非常道》：就是李宁玉本人的简历。

高群书：初中在青岛什么什么上的。

凤凰网娱乐《非常道》：就是您编的。

高群书：就是编的，就是每个人从这个方面给他树立这种方面，给他树立可以摸得着的一个参考，参照。

凤凰网娱乐《非常道》：还有一位是？

高群书：黄晓明。

凤凰网娱乐《非常道》：晓明。

高群书：黄晓明表演也是说实话，开始比较套路化，就给他增加一些生活，他能做到一些细节，你是重感冒，你重感冒的时候，你就经常会咳嗽，他有些东西打破他那种表演的，以前的那种表演方式，他自己也慢慢慢慢打破了，因为他是最早演的。我们最开始拍的是他和王志文的戏，再加上王老师也带他，所以说就是变化很大。

凤凰网娱乐《非常道》：然后，其实我突然想到您跟合作的很多演员本身就是教表演的，比如说王志文老师也是教表演的，您跟他们沟通过这件事吗？

高群书：实际上跟有些人交流，但跟王志文没交流过，跟别的老师交流过这个东西。但是，说句实话就是，问题还不是出在老师身上。我不太能相信一群高中文化都不太好的学生，来到了学院里边，既对人生没有感悟，基本上是有钱人家的孩子，这是问题所在，您要大量的去深入生活，您看这些孩子们他深入生活吗？这不可能的。您去打工去，为什么不去呢？因为他有钱不用打工了。您知道咱们现在这几个学院，一入学就被签了，可能您长得漂亮或者长得帅，所以这样您的机会就来了，您就迅速您就可能上戏，就有机会了。所以现在导致现在很多人不用靠演技，用别的方式有了流量，您就财富滚滚而来。

凤凰网娱乐《非常道》：网上其实现在也有网友说，看完您的电影觉得有些沉重，甚至有些压抑。您觉得这个对于当今的年轻人来说是有意义的吗？

高群书：太有意义了，当今的年轻人就是生活在蜜罐里边，包括刚才说的这些学生们，他眼前看的都是好事，他一进去到社会，原来是这样的。您到了剧组之后，您看剧组好多人，他能对您好吗？您还是娇生惯养，还在这耍脾气，那一巴掌抽过去了，一定要让你尝尝生活的耳光是什么，还是这个问题。

凤凰网娱乐《非常道》：您刚才提到的票房这件事其实您特别看重，您一直说要做中国最好的商业片导演，但在这之后有两部戏，其实对我们观众来说有点小挫折。

高群书：都不好，这个里边都有很多原因，他有他问题，但是这个问题不足以导致他的票房失败，问题就是我们想表达的太多了。《一场风花雪月的事》没拍完，就是实际上是拍了一半，还有一半没拍，所以也导致了，它是个不连贯的。《过年好》是因为我们是为大年初一打造的，因为各种原因没能在大年初一上。就别人说我片子好、烂，我都不是说不在意，也很在意，但是我不能反对。因为您这个东西一出，你的首映一放，进入社会，你就必须被人评判，对不对？但是我也会反思，我每个都反思，我是特别有强烈的反思。

凤凰网娱乐《非常道》：所以您觉得您拍过烂片吗？

高群书：我不认为我拍过烂片，但是可能有的东西是指标没做好。我说《过年好》一样，它是这个情绪没有控制好，它是有缺陷的片子，烂片是低于一个基本标准的。所以说，永远不能把一个有缺陷的电影和一个烂片，不能那么去，我不承认我这是烂片，但是我一定承认它是有问题的。

凤凰网娱乐《非常道》：这是两件事。

高群书：就跟考试一样，对吧？您也得允许我们有一次没考好。我不会是拍那种的，因为我从来不会说达到那种突然炸，不会的，我永远拍不出票房三十亿、五十亿的电影，但是我能拍到能留下来的电影

凤凰网娱乐《非常道》：从《过年好》之后，您的作品之后，其实已经制作完成了一大批，您手上的作品。我们比较熟知的可能有《三叉戟》。

高群书：《三叉戟》。

凤凰网娱乐《非常道》：对，还有《刀尖》，《刀尖》其实大家还蛮期待的，因为也是一个跟《风声》有类似背景，可能那么一个戏。

高群书：对，《刀尖》首先作者也是麦家，但是我们阵容也是，它也是个谍战类，阵容也还是比较强大，张译主演，黄志忠、高捷，一大堆。

凤凰网娱乐《非常道》：高导，这几年因为疫情的原因，还有其他种种，我们中国电影界面临一个特别大的考验，您觉得无论是从电影界自身还是这个环境而言，我们靠什么力量才能走出这个困境？

高群书：实际上困境永远存在，环境永远存在，困难永远存在。但实际上我觉得不能成为一个拍不好电影，或者是这样一个理由，就是顺应形势，尊重现实。中国现在出现了一种电影叫情绪电影。

凤凰网娱乐《非常道》：情绪电影？

高群书：情绪电影，很多电影的成功和失败不一定是靠电影，而是靠情绪，您把情绪调对了，您就可以爆炸。并且很多东西实际上整个就是抄电影，抄某一个电影，某一个经典电影，用各种方法去，但是做的还让您看不出来。然后这个能获得成功，但是到底能走多远，不知道。就是能不能走下去，走到哪，就不一定。